Séance en hémicycle du lundi 25 juillet 2022 à 21h30

La séance est ouverte.

L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi de finances rectificative pour 2022 (n° 17, 147, 146).

Cet après-midi, l'Assemblée a poursuivi la discussion des articles du projet de loi, s'arrêtant à l'amendement n° 603 à l'article 6 et à l'état B.

Sur l'amendement n° 603 , je suis saisie par le groupe La France insoumise-Nouvelle Union populaire, écologique et sociale d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à Mme Marianne Maximi, pour soutenir l'amendement n° 603 .

La hausse de 3,5 % – parlons plutôt d'un dégel – du point d'indice de la fonction publique hospitalière a beau être largement insuffisante, les hôpitaux ne pourront pas en assumer la charge financière, puisque vous n'avez prévu aucun mécanisme de compensation. Nous proposons au Gouvernement de construire, avec les députés, un compromis similaire à celui auquel nous avons abouti pour les collectivités, afin que le dégel du point d'indice soit compensé pour les hôpitaux. Chiche : travaillons ensemble et trouvons des financements pour aider les hôpitaux, qui en ont cruellement besoin !

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve, rapporteur général de la commission des finances, de l'économie générale et du contrôle budgétaire, pour donner l'avis de la commission.

Je comprends l'objectif de votre amendement, mais je suis surpris qu'il figure dans le projet de loi de finances rectificative (PLFR). Le personnel de la fonction publique hospitalière et la hausse de son point d'indice étant financés par la sécurité sociale, ils relèvent de l'objectif national de dépenses d'assurance maladie (ONDAM). Le sujet devra donc être débattu dans le cadre du prochain projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) : de toute évidence, il faudra donner à la sécurité sociale les moyens d'assumer l'augmentation du point d'indice des agents hospitaliers. Votre amendement n'a pas sa place dans le présent texte : ce n'est ni l'endroit, ni le sujet.

Sauf si elle veut que ce soit appliqué cette année !

La parole est à M. le ministre délégué auprès du ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique, chargé des comptes publics, pour donner l'avis du Gouvernement.

Il s'agit vraisemblablement d'un amendement d'appel, et même d'un cavalier législatif.

S'il est là, c'est que ce n'est pas un cavalier !

Le financement des hôpitaux et du personnel hospitalier est traité dans le PLFSS, et non dans le PLF. Votre amendement d'appel me donne néanmoins l'occasion de vous rassurer : nous relèverons le taux d'ONDAM dans la partie rectificative du PLFSS pour 2023, afin de tenir compte de la hausse du point d'indice et de ses conséquences sur les hôpitaux. Nous répondrons donc à votre préoccupation.

L'amendement est-il retiré ?

Non, il est maintenu.

La parole est à M. Mathieu Lefèvre.

Il est dommage vous ne le retiriez pas, dès lors que M. le rapporteur général et M. le ministre délégué viennent de prendre des engagements. Si l'amendement était adopté, il serait inéluctablement censuré par le Conseil constitutionnel, car il n'a pas sa place dans le PLFR. Je vous engage vivement à le retirer, afin que nous puissions l'examiner dans le cadre du PLFSS.

La parole est à M. Manuel Bompard.

Puisque notre amendement a été jugé recevable, il est légitime que nous l'examinions en séance.

Quand il s'agit de retirer des financements au budget de la sécurité sociale, que ce soit en multipliant les exonérations sociales, en augmentant le plafond de la prime défiscalisée ou en rehaussant le plafond des heures supplémentaires exonérées, vous n'hésitez pas.

Il a raison !

Mais quand il s'agit de remettre de l'argent dans le budget de la sécurité sociale, cela devient plus problématique !

Nous maintenons notre amendement, et nous vous invitons à le voter.

La séance est suspendue.

La séance est reprise.

La parole est à M. le rapporteur général.

J'aimerais apporter quelques précisions. On peut remettre en cause toutes les règles ; on peut avoir tendance à confondre, comme ces derniers jours, le budget des collectivités territoriales et celui de l'État ;

mais on ne peut pas confondre le budget de l'État et celui de la sécurité sociale.

Par nature, les augmentations du point d'indice du personnel hospitalier sont incluses dans le PLFSS. Ce n'est pas faire injure aux membres de la commission des affaires sociales, que d'annoncer que le prochain ONDAM intégrera bien évidemment l'indexation du point d'indice. En revanche, si nous voulions faire payer ces dépenses par l'État, nous créerions une confusion totale.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Jusqu'à présent, ces hausses ont toujours été compensées.

Je rappelle que nous examinons la seconde partie du PLFR. De fait, si nous votons 2 milliards d'euros de dépenses, nous retirons automatiquement 2 milliards d'euros de crédits à d'autres missions.

On peut lever le gage !

C'est ce que nous avons fait tout à l'heure – nous en reparlerons. Par votre amendement, vous enlevez 2 milliards d'euros de crédits à d'autres missions. Dites-nous au moins à qui vous voulez les prendre !

La parole est à M. le président de la commission des finances, de l'économie générale et du contrôle budgétaire.

La comparaison que M. le rapporteur général vient d'établir avec les collectivités territoriales me va bien. Nous avons décidé tout à l'heure que, compte tenu de l'urgence de la situation, un budget relevant normalement des collectivités territoriales serait imputé à l'État. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les hôpitaux, dont la crise demande une réponse tout aussi urgente – la dernière édition du Monde titre d'ailleurs en une : « La grande crise de sens au sein des hôpitaux ». Nous n'avons même pas l'assurance que les urgences hospitalières pourront fonctionner cet été ! À la question de la rémunération du personnel hospitalier s'ajoute celle de la situation budgétaire des hôpitaux.

En 2018, face à des soignants grévistes qui réclamaient une augmentation, Emmanuel Macron avait déclaré : « Il n'y a pas d'argent magique. »

Oui !

De l'argent magique, il en a trouvé deux ans plus tard, quand la crise du covid a révélé l'ampleur du problème des hôpitaux !

Vous ne voterez probablement pas cet amendement qui se chiffre à 2 milliards d'euros, mais je proposerai tout à l'heure, dans l'amendement de repli n° 1116, que l'État verse aux hôpitaux une compensation de 300 millions d'euros, à l'image de celle que nous avons votée pour les collectivités territoriales. Puisque l'État a décidé de revaloriser le point d'indice du personnel soignant de 3,5 % – c'est largement insuffisant, mais c'est toujours bon à prendre –, il lui revient d'en assumer la charge. La situation des hôpitaux et de la santé publique doit être traitée en urgence, comme celle des collectivités territoriales.

Quant à l'ONDAM, monsieur le rapporteur général, il est élaboré – et c'est la raison pour laquelle je le critique – dans le cadre d'une enveloppe contrainte.

Non, ce n'est pas vrai !

Si. C'est d'ailleurs ce que prévoit la loi organique relative à la modernisation de la gestion des finances publiques concernant le budget de l'État pour les cinq ans à venir. On ne pourra pas intégrer dans l'ONDAM des dépenses qui n'ont pas été prévues en regard de recettes.

Or les hôpitaux sont dans une situation d'urgence : il s'agit de leur permettre de passer les mois à venir. Je vous propose donc d'adopter l'amendement n° 603  ; s'il est rejeté, j'espère que vous voterez pour l'amendement de repli que nous examinerons ultérieurement et qui prévoit une compensation de 300 millions, soit la même somme que pour les collectivités territoriales.

La parole est à M. le ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique.

Alors que, depuis quelques jours, le débat était bien orienté, j'ai peur que l'on ne soit en train de céder à la confusion la plus totale. Pourquoi présentons-nous ce projet de loi de finances rectificative ? Uniquement pour soutenir le pouvoir d'achat de nos compatriotes

et non pour régler les problèmes budgétaires de telle collectivité locale, de tel établissement public ou de tel hôpital. On est en train de se laisser entraîner dans un débat qui n'a rien à voir avec le sujet qui nous occupe.

Ensuite, le président Coquerel nous dit que l'hôpital va devoir faire face à des problèmes de trésorerie immédiats. Mais l'adoption, dans ce PLFR, de 2 milliards d'euros de crédits supplémentaires changerait-elle quoi que ce soit à la trésorerie des hôpitaux publics français ? Non. Et ceux-ci n'ont pas de problèmes de trésorerie.

Arrêtons de dire n'importe quoi sur ces sujets !

Enfin, on cède à la confusion. On a un paquet à 20 milliards et, tout à coup, on nous rajoute 10 %, soit 2 milliards. Pourquoi pas 3 ou 4 milliards ? Comme si l'argent était disponible ad vitam æternam et de manière infinie. Si nous voulons rester dans les limites d'une enveloppe qui sécurise nos capacités d'investissement futures et qui nous permette de répondre à une prochaine crise, il ne faut pas vider nos caisses par irresponsabilité ou manque de courage.

C'est d'ailleurs le propre de notre famille politique, le propre d'Horizons, de Renaissance et du groupe Démocrate, d'être attentifs à chaque euro d'argent public.

Et des Républicains également, je le dis avec force et confiance.

Une dernière chose : à quoi cela sert-il de distinguer les lois de finances qui portent sur les dépenses de l'État et les lois de finances qui portent sur les dépenses sociales si l'on mélange tout dans un gigantesque gloubi-boulga et une confusion totale ? Le problème du financement des hôpitaux sera traité dans le PLFSS et je vous donne ma garantie qu'ils auront le financement dont ils ont besoin.

J'en appelle au groupe Démocrate, à Horizons, aux Républicains et à Renaissance : tenons les comptes publics !

Je mets aux voix l'amendement n° 603 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 326

Nombre de suffrages exprimés 275

Majorité absolue 138

Pour l'adoption 102

Contre 173

Sur l'amendement n° 647 , je suis saisie par le groupe La France insoumise-Nouvelle Union populaire, écologique et sociale d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à M. Jérôme Legavre, pour soutenir l'amendement n° 267 .

Je vais en remettre une couche. Monsieur le ministre, j'appelle votre attention sur le fait que l'argument que vous venez d'utiliser concernant la situation financière des hôpitaux, vous nous l'avez servi il y a quelque temps à propos de celle des collectivités territoriales, dont bon nombre de députés ont pourtant confirmé qu'elle était difficile.

Par l'amendement n° 267 – un amendement d'appel –, nous proposons de créer, au sein de la mission "Crédits non répartis" , un nouveau programme, Soutien à la fonction publique territoriale et à la fonction publique hospitalière, abondé des crédits du programme Dépenses accidentelles et imprévisibles, à hauteur de 1 milliard d'euros.

Le Gouvernement vient d'annoncer une revalorisation du point d'indice de 3,5 %, revalorisation bien dérisoire en réalité. Dérisoire parce que, depuis 2000, les fonctionnaires ont perdu 22 % de pouvoir d'achat. Dérisoire parce qu'inférieure à l'inflation.

Nous avons tous entendu Mme la Première ministre rendre hommage aux pompiers et aux soignants. Fort bien, mais les hommages, ça ne coûte pas cher, ça ne remplit pas le caddie et ça ne paye pas les factures.

Rappelons que 75 % des agents de la fonction publique territoriale et 50 % de ceux de la fonction publique hospitalière appartiennent à la catégorie C. Ils commencent en dessous du SMIC : un sapeur-pompier professionnel commence à 1 355 euros net. Pour une infirmière ou une aide-soignante, la revalorisation se traduira par une augmentation comprise entre 40 et 60 euros par mois, immédiatement mangés par l'inflation. On est donc loin du compte !

Vous l'avez compris – nous y reviendrons –, nous demandons plus. Le présent amendement a pour objet de permettre aux collectivités territoriales et aux hôpitaux de faire face. Les règles de recevabilité nous obligent à le gager sur un autre programme de la mission, mais nous appelons évidemment le Gouvernement à lever ce gage.

Quel est l'avis de la commission ?

Nous sommes là dans la confusion la plus totale. À quoi servent le PLFSS, la commission des affaires sociales et des mois de débat ?

À quoi sert l'Assemblée nationale ?

Un tel amendement est très désobligeant vis-à-vis de la commission des affaires sociales. Le PLFSS traitera bien entendu de ces questions, comme chaque automne.

Par ailleurs, le président Coquerel se trompe : le montant de l'ONDAM est différent chaque année. Il est donc complètement idiot…

Merci…

…d'imaginer que c'est un budget fixe.

Je suis désolé mais, chaque année, on adopte un montant différent pour l'ONDAM.

Quant aux collectivités territoriales, soyez un peu cohérents. Nous venons de trouver un point d'équilibre que vous avez entériné par votre vote et qui permet d'apporter un soutien spécifique à celles d'entre elles qui sont le plus affectées par la crise, et vous défendez un amendement qui remet en cause cet accord. C'est assez troublant.

Encore une fois, nous examinons la seconde partie du PLFR : dites-nous où vous allez trouver le milliard qui financera cet amendement !

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis que le rapporteur général.

Sur l'amendement n° 1116 , je suis saisie par le groupe La France insoumise-Nouvelle Union populaire, écologique et sociale d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à Mme Annie Genevard.

Chacun sait, pour avoir un hôpital dans sa circonscription, qu'il faut revaloriser les traitements de la fonction publique hospitalière. Néanmoins, cette revalorisation peut, c'est vrai, mettre en difficulté les finances des hôpitaux. Mais ce n'est pas par une compensation que l'on résoudra cette difficulté.

Bien sûr !

C'est en mettant un frein à une tendance inconsidérée à la suradministration de l'hôpital, à sa bureaucratisation galopante.

Près d'un emploi hospitalier sur trois n'est pas occupé par un agent qui se trouve au pied du lit des malades. C'est là le grand malheur de l'hôpital français auquel il faut remédier.

La parole est à M. Philippe Vigier.

Monsieur Legavre, la question de la rémunération des agents de la fonction publique hospitalière a été abordée ici à de nombreuses reprises, notamment durant la crise de la covid-19. Les réponses qui ont été apportées sont tout de même fortes puisque 12 milliards supplémentaires ont été mis sur la table. C'est un effort juste, qu'il fallait faire et qu'il faudra prolonger.

Quant à l'investissement, il s'élèvera à terme, en 2026, à 19 milliards. Jamais un tel effort n'a été consenti au cours des trente dernières années. Nul ne peut prétendre le contraire !

On ne va pas discuter du PLFSS au mois de juillet alors que son examen débutera au mois d'octobre prochain.

Comme l'a très bien dit Annie Genevard, on ne peut pas prendre dans une poche pour mettre dans une autre. L'amendement qui a été adopté tout à l'heure pour aider les Françaises et les Français qui se chauffent au fioul tend à prélever 230 millions d'euros sur les crédits de la politique de la ville. Que se passera-t-il si jamais le Gouvernement ne lève pas le gage ? Vous irez expliquer aux maires qu'on leur a piqué 230 millions d'euros. Un tel fonctionnement est inacceptable !

Nous débattrons de la question des hôpitaux, chère présidente Panot, mais au mois d'octobre, et notre voix sera forte, croyez-le bien !

La règle, c'est un orateur pour, un orateur contre l'amendement !

La parole est à M. Alain David, pour soutenir l'amendement n° 92 .

Il s'agit d'alerter le Gouvernement sur les conséquences pour certaines structures de droit public – universités, hôpitaux… – de l'augmentation du point d'indice de la fonction publique, qui pèsera sur leur budget, dès lors qu'elles ne disposent pas de marges de manœuvre pour augmenter leurs recettes et qu'aucun mécanisme de compensation n'est prévu. Il conviendrait de mentionner en outre les frais supplémentaires qu'entraînera pour ces mêmes structures la hausse des prix de l'énergie : chauffage, carburants…

Les hôpitaux et les universités sont à l'os ; ils sont incapables de faire face à ces augmentations de leurs dépenses, à moins de comprimer encore les services. J'ajoute que, si l'augmentation de la rémunération des fonctionnaires est la bienvenue, elle est nettement insuffisante.

Quel est l'avis de la commission ?

Vous soulevez un véritable problème mais, encore une fois, je ne crois pas qu'il faille l'aborder dans le cadre de la discussion de la seconde partie d'un PLFR. Il faut, certes, discuter de la valorisation de ces métiers et de l'augmentation de la rémunération de ces agents, mais au moment adéquat, c'est-à-dire lors de l'examen du PLF et du PLFSS. Du reste, vous l'avez dit vous-même, il s'agit d'un amendement d'appel et, de fait, il est légitime que cette question soit abordée lors de nos futurs débats. En tout état de cause, on ne peut pas, au travers d'un amendement sur la seconde partie d'un PLFR, engager de telles sommes sans avoir mené préalablement une réflexion globale.

C'est un sujet sérieux, mais je vois votre amendement comme un amendement d'appel. Je vous demande donc de le retirer car, encore une fois, le moment n'est pas venu d'en discuter.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis que le rapporteur général.

La parole est à Mme Clémentine Autain.

Monsieur le ministre, monsieur le rapporteur général, je vous sens tendus depuis que nous avons réussi à obtenir ici, non pas un accord, mais un petit pas sur la compensation de la hausse du RSA pour les départements. Vous nous demandez, grosso modo, de nous calmer, au motif que vous avez déjà fait un effort et que vous ne pouvez pas aller plus loin.

Mais vous mettez systématiquement de côté la question des recettes. Si vous aviez accepté ne serait-ce que la taxe sur les superprofits, nous disposerions de 10 milliards d'euros supplémentaires !

Et si l'on avait, en outre, rétabli l'impôt sur la fortune (ISF), nous aurions 3 milliards supplémentaires, et plus encore si nous avions supprimé la flat tax. Nous, les recettes, on sait où les trouver.

Votre position est dogmatique. Or, nous vous le disons, à crise exceptionnelle, mesures exceptionnelles. Et ne raisonnez pas dans un cadre contraint : il faut taper là où se trouve l'argent et mettre à contribution les grands groupes et les hyper-riches.

C'est facile d'être généreux avec l'argent des autres !

La parole est à M. le président de la commission des finances, pour soutenir l'amendement n° 1116 .

Il s'agit, vous l'aurez compris, d'un amendement de repli. Nous proposons en effet de compenser la hausse du point d'indice dans la fonction publique hospitalière à hauteur, non plus de 2 milliards – soit une somme à peu près équivalente à celle qui était proposée dans les amendements visant à compenser intégralement les conséquences de l'augmentation du RSA et de la revalorisation du point d'indice pour les collectivités territoriales –, mais de 300 millions. De même qu'il a été décidé d'aider les collectivités les plus en difficulté, nous pourrions convenir, si nous adoptions cet amendement, d'aider les hôpitaux les plus en difficulté.

Je souhaite revenir sur plusieurs réponses qui ont été apportées.

Premièrement, on a dit : « Ce n'est pas le sujet ; il convient d'attendre ». De la part de ceux qui ont supprimé la redevance sans aucune solution de rechange, dans une totale improvisation, vous conviendrez que cet argument est difficile à entendre.

Deuxièmement, monsieur le rapporteur général – je passe sur la qualification que vous avez jugé bon de donner à mon argumentation, car vous m'avez présenté des excuses en aparté –, vous avez parlé de l'ONDAM. J'insiste : avant 1995, on partait des besoins puis on cherchait les recettes. Depuis 1995 et la budgétisation de la sécurité sociale par l'État, on a inversé la démarche : on décide d'abord des recettes puis on y adapte les besoins.

Les problèmes de l'hôpital et de la santé publique viennent très largement de cette décision.

Troisièmement, monsieur le ministre, vous vous êtes exclamé avec véhémence : « Tenez les comptes publics ! » lors de la discussion des amendements précédents. Il est vrai que ce n'est pas le rôle dans lequel je vous préfère ; j'aime mieux quand vous travaillez à trouver un compromis. Cependant, vous avez prononcé à peu près la même phrase avant que nous votions l'amendement sur le RSA samedi soir ; ensuite, il a bien fallu ouvrir un peu la bourse, ce qui n'était pas prévu. Sur la question de la compensation des hôpitaux, je pense que nous pouvons arriver à la même conclusion.

Ce n'est pas manquer de courage que de dire que l'hôpital n'en peut plus. J'entends de nouveau dans cet hémicycle, sur les bancs des Républicains, par exemple, les réflexions que nous entendions avant le covid : le problème de l'hôpital viendrait d'une mauvaise gestion par l'administration, et il suffirait de le moderniser – plus personne n'osait tenir de tels propos pendant la crise du covid ! Vous savez que les personnels fuient les hôpitaux, parce qu'ils ne sont pas suffisamment payés et parce qu'ils travaillent dans des conditions insupportables, pas seulement en matière de salaires, mais de conditions de travail.

Il a raison !

De la même manière qu'Emmanuel Macron a dû trouver de l'argent magique, il faut trouver de l'argent et avoir le courage de soutenir les hôpitaux pour qu'ils fassent face à l'augmentation du point d'indice de 3,5 %. Rien n'empêche légalement de discuter ce budget dans le cadre d'un PLFR. Comme nous l'avons fait pour collectivités territoriales, nous devons envoyer un signe aux hôpitaux. Votons donc cet amendement de repli !

Quel est l'avis de la commission ?

Vous avez raison, monsieur le président de la commission des finances, le mot m'avait échappé.

Il existe deux différences très importantes entre les collectivités territoriales et les hôpitaux.

Premièrement, aux termes de la Constitution, les collectivités territoriales jouissent d'une autonomie financière et d'un régime de la libre administration. Leurs recettes étant « limitées » sans être déterminées par l'État, on peut comprendre que celui-ci intervienne. Nous avons donc décidé collectivement d'intervenir pour compenser les dépenses des collectivités territoriales, à travers une aide ponctuelle. Le cas des hôpitaux est totalement différent : il s'agit du budget de la sécurité sociale fixé par le PLFSS, qui sera abondamment débattu dans cet hémicycle. Comme chaque année, on votera les augmentations nécessaires, comme le ministre s'y est engagé. Le budget des collectivités territoriales est limité et contraint, alors que celui des hôpitaux est décidé par la représentation nationale. Selon moi, cela n'a pas de sens d'anticiper de trois mois la discussion de ce budget alors que nous ne sommes pas d'accord sur les sommes à engager.

Deuxièmement, les rémunérations ont été augmentées lors du Ségur de la santé. Le Ségur de l'investissement est en cours de déploiement : en particulier, la dette des hôpitaux est reprise par l'État pour donner à ces derniers des marges de manœuvre ; des budgets spécifiques sont prévus pour reconstruire des hôpitaux ainsi que pour le « petit matériel ». Nous n'avons donc pas seulement effectué une revalorisation salariale : le Ségur de l'investissement apporte aussi beaucoup d'oxygène.

Vous soulevez un problème important qui donnera lieu à de longues discussions lors de l'examen du PLFSS.

L'avis de la commission est donc défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

L'avis du Gouvernement est également défavorable.

Je voudrais dire au président de la commission des finances que j'ai avec lui un point de désaccord et un point d'accord – c'est l'intérêt du débat démocratique.

Le point de désaccord, qui m'oppose également à Clémentine Autain, que cela ne surprendra pas, c'est la question des recettes et des dépenses. Dans le pays qui a le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé …

Ça suffit, cette rengaine !

…et, en miroir, le taux de dépenses publiques le plus élevé de tous les pays développés, plutôt que d'augmenter encore les recettes et les dépenses, il faut réfléchir à réduire les impôts, les taxes et les prélèvements obligatoires, réduire donc les recettes et aussi les dépenses publiques qui sont excessives dans notre pays.

Enfin !

Taxez plutôt les riches !

Si les dépenses publiques apportaient le bonheur à un peuple, les Français seraient le peuple le plus heureux du monde, car ils ont les dépenses publiques les plus élevées de tous les pays développés. Ça n'est pas le cas, donc je ne pense pas qu'augmenter les recettes et les dépenses soit la solution.

Nous pourrions en débattre longuement ; toutefois je ne pense pas qu'il faille y passer la soirée car je ne suis pas sûr que nous arrivions à réconcilier nos positions sur ce sujet – on peut essayer, mais je crains que cela prenne un peu de temps.

En revanche, je suis d'accord avec vous sur l'hôpital. Bien sûr que l'hôpital a besoin de soutien, que les soignants ont besoin d'être mieux rémunérés – c'est exactement ce que nous avons fait avec le Ségur de la santé. C'est cette majorité qui a procédé à l'augmentation la plus importante des personnels soignants depuis plusieurs années.

Eh oui !

Je partage votre avis : vu l'état de délabrement où a été laissé l'hôpital public pendant des années,…

Mais c'est vous qui en êtes responsable ! Vous aviez participé à de précédents gouvernements !

…il était indispensable de revaloriser les personnels soignants – et nous l'avons fait.

Pour éviter un problème de financement en 2023, il faudra évidemment adapter l'ONDAM lors de l'examen du PLFSS. Je prends deux engagements auprès de vous et auprès de tous nos compatriotes qui nous écoutent, et qui sont, comme vous tous ici, fondamentalement attachés à l'hôpital public, reconnaissants aux personnels soignants de tout le travail accompli pendant la crise du covid et par la suite, et parfaitement lucides sur les difficultés des urgences et de l'hôpital public. Il y aura une augmentation significative de l'ONDAM en 2023 et nous compenserons intégralement aux hôpitaux publics l'augmentation du point d'indice décidée dans le cadre des revalorisations.

Sur l'amendement n° 821 , je suis saisie par le groupe Socialistes et apparentés (membre de l'intergroupe NUPES) d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à Mme Sophie Taillé-Polian.

Nous sommes ravis de ce que vous venez de dire sur l'hôpital public et nous retenons votre promesse. Toutefois, l'amendement n° 92 présenté par le groupe Socialistes et apparentés ne portait pas seulement sur l'hôpital mais aussi sur les universités. La question reste posée : l'augmentation du point d'indice sera-t-elle compensée, et comment ?

Nous en débattrons dans le cadre du PLF !

Les universités reçoivent une dotation globale avec laquelle elles doivent se débrouiller pour payer les salaires. Or les augmentations prévues ne comprennent pas le glissement vieillesse technicité, c'est-à-dire l'augmentation naturelle des salaires avec les carrières.

Nous retenons bien que dans les hôpitaux, l'augmentation du point d'indice sera intégralement compensée ; c'est noté dans le compte rendu des débats et nous vérifierons que cette compensation est effective. Mais qu'en est-il des autres services publics où travaillent des fonctionnaires ? Vous devez nous garantir que l'intégralité de cette augmentation du point d'indice sera compensée en 2023 et dans les années à venir pour tous ces budgets. Sinon, vous ferez payer à d'autres cette mesure dont vous espérez tirer profit politiquement pour vous-même et pour votre majorité. Du reste, je rappelle que l'augmentation du point d'indice est insuffisante par rapport à la réalité de l'inflation.

Monsieur le ministre, vous devez également prendre des engagements au sujet de l'intégralité des autres services publics qui seront touchés par l'augmentation du point d'indice. Si vous ne vous engagez pas, cela signifie que vous ne la compenserez pas.

Ce sont les socialistes qui ont gelé le point d'indice, et ils nous donnent des leçons, bravo !

La parole est à M. Fabien Di Filippo.

Je ne reviendrai pas sur le débat financier car tout a été dit de part et d'autre. Je voulais juste appeler l'attention du président de la commission des finances sur une partie de son argumentation qui me paraît très dangereuse. Il a présenté l'amendement n° 1116 comme un amendement de repli en expliquant qu'il devait bénéficier aux hôpitaux qui rencontrent les plus graves difficultés. Or, dès à présent, en observant les compensations par les agences régionales de santé (ARS), on constate que ce sont les centres hospitaliers universitaires (CHU) et les centres hospitaliers régionaux (CHR) qui présentent les déficits les plus importants. Par conséquent, si l'amendement était voté, l'argent irait davantage aux grands hôpitaux et, une fois de plus, comme c'est souvent le cas des compensations de l'ARS, il ne serait pas versé aux hôpitaux les plus petits, à nos hôpitaux de proximité qui permettent encore aux gens de se soigner à moins d'une demi-heure de chez eux.

Très bien, Fabien !

Ça existe encore, les hôpitaux de proximité ? Je croyais que la Macronie avait tout rasé.

L'enfer est parfois pavé de bonnes intentions. Je ne mets pas en cause vos intentions, mais le vote de cet amendement renforcerait l'hôpital à deux vitesses et signerait la mort de nos petits hôpitaux.

Excellent !

Quelle hypocrisie !

Je mets aux voix l'amendement n° 1116 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 369

Nombre de suffrages exprimés 366

Majorité absolue 184

Pour l'adoption 173

Contre 193

La parole est à M. Damien Maudet, pour soutenir l'amendement n° 647 .

En 2021, Olivier Véran, alors ministre de la santé, nous disait : « L'hôpital peut compter sur le soutien de l'État. » En 2022, François Braun, le nouveau ministre, nous invite à fermer les services d'urgence parce que l'hôpital ne tient plus – c'est la réalité dans nos hôpitaux. Entre 2020 et 2022 a eu lieu le Ségur de la santé, mais les mesures auxquelles il a abouti sont insuffisantes. Cependant même pour financer ce maigre geste, la Fédération hospitalière de France affirme qu'il manque 500 à 700 millions d'euros dans le budget des hôpitaux.

Par le présent amendement, nous demandons que vous rendiez l'argent aux hôpitaux, qui rencontrent déjà suffisamment de difficultés. .

Vous allez nous dire que ce n'est pas le bon budget. De toute façon, ce n'est jamais le bon moment pour parler de quoi que ce soit ici ! Dans le projet de loi portant mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat, on a parlé des unités de méthanisation – ça, ça va, c'était le bon moment ! .

Le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) qui était payé par l'État est finalement payé par la sécurité sociale – ça ne pose pas de souci de donner de l'argent aux entreprises au détriment de la sécu ! Dans le projet de loi sur le pouvoir d'achat, on institue des primes défiscalisées – ça ne pose pas de problème. Il n'y a donc pas de mauvais moment. Nous sommes un Parlement : nous sommes là pour parler de tout ; nous vous demandons d'étudier tous nos amendements et de répondre sur le fond.

Ils sont hors sujet !

S'ils ont été jugés recevables, c'est qu'ils ne le sont pas !

Quel est l'avis de la commission ?

Il y a des règles dans cet hémicycle et plus largement à l'Assemblée nationale.

Nos amendements sont recevables !

Le sujet du financement des hôpitaux, des médecins et des soignants doit être abordé dans le cadre du PLFSS. Vous pouvez proposer un amendement à 1 milliard, puis un autre à 300 millions, puis à 700 millions d'euros, et les décliner à l'envi. Nous vous avons répondu de manière très précise. Le Gouvernement s'est engagé à ce que les hôpitaux soient compensés à l'euro près dans le cadre du PLFSS qui sera débattu dans cet hémicycle. N'en rajoutons pas ! Nous sommes déjà revenus plusieurs fois sur ce sujet.

Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Maxime Laisney.

Je ferai une remarque d'ordre général, qui pourra sans doute nous servir pendant cinq ans. On nous a invités au dialogue, mais on nous maintient dans le brouillard et on ne sait jamais exactement de quoi on parle. Dès sa réponse aux orateurs à l'issue de la discussion générale, le vendredi 23 juillet, M. le ministre a évoqué « le contribuable ». Mais « le contribuable », ça n'existe pas !

Oh !

Écoutez ma démonstration. Il existe des gens plus ou moins modestes qui, en général, payent trop par rapport à leurs revenus et qui subissent de plein fouet l'inflation, laquelle finit par diminuer la consommation et donc la bonne santé de l'économie. À côté d'eux, des gens plus ou moins aisés qui, en général, ne contribuent pas suffisamment à la solidarité nationale et qui ne sont que très peu touchés par l'inflation si ce n'est pour leur épargne. La vraie question est la suivante : qui paye combien ?

Ensuite, le samedi 24 juillet, M. le ministre a dressé un inventaire à la Prévert des taxes. Là encore, on mélange un peu tout, comme au sujet du taux de prélèvement obligatoire : en fait, on parle bien souvent des impôts qui permettent de financer les services publics, et la vraie question est de savoir combien de classes et combien de lits d'hôpitaux vous allez fermer et à combien de Canadair il faudra renoncer.

On nous parle également des charges. Mais les charges, ce sont les cotisations, et ce salaire socialisé permet justement d'être pris en charge quand on est malade, quand on est au chômage ou à la retraite ! Ma troisième question sera donc : quelle protection sociale allez-vous supprimer ?

Vous avez le droit de vouloir construire une société à l'américaine…

Oh !

…mais alors affichez clairement votre choix, et nous nous battrons projet contre projet, nous contre l'ensemble de la droite, qui commence sur les bancs de la majorité et se termine à l'extrême droite de l'hémicycle.

Merci, cher collègue.

Albert Camus a dit :…

Je mets aux voix l'amendement n° 647 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 361

Nombre de suffrages exprimés 305

Majorité absolue 153

Pour l'adoption 113

Contre 192

Je suis saisie de deux amendements identiques, n° 269 et 706 .

L'amendement n° 269 de M. Manuel Bompard est défendu.

La parole est à M. Gérard Leseul, pour soutenir l'amendement n° 706 .

Il tend à assurer l'équité des fonctionnaires au regard de la revalorisation du point d'indice de 3,5 %. En effet, environ 17 000 fonctionnaires ou assimilés travaillent dans les chambres de commerce et d'industrie (CCI), et il n'est pas prévu qu'ils bénéficient de cette mesure adoptée dans la loi portant mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat. Nous vous demandons donc solennellement de créer une dotation spécifique pour assurer l'augmentation du point d'indice pour l'ensemble du personnel des chambres de commerce et d'industrie qui, depuis douze ans, n'a pas connu de revalorisation. Il s'agit d'une mesure d'équité.

Quel est l'avis de la commission ?

Je suis désolé, mais une fois de plus, cela ne relève pas de la responsabilité de l'État : il faut respecter l'indépendance financière des chambres de commerce et d'industrie. Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à Mme Cyrielle Chatelain.

Depuis tout à l'heure, nous nous cachons derrière des arguments techniques – ce ne serait pas le bon moment, pas la bonne manière – pour éviter un débat profondément politique.

Monsieur le ministre, vous avez dit, en somme, que nos avis divergeaient et qu'à vos yeux, la solution pour respecter l'équilibre des fonds publics était de réduire les recettes et de diminuer les dépenses, notamment celles affectées aux services publics, qui ne feraient pas le bonheur des Françaises et des Français. Je crois que nous ne vivons pas dans le même monde. Les personnes que je rencontre m'expliquent qu'elles n'ont plus de médecin et ne peuvent pas accéder aux urgences,…

Quel est le lien avec l'amendement ?

…qu'il y a entre vingt-neuf et trente élèves par classe, même en maternelle.

On parle des CCI !

On parle des CCI !

Le débat concerne en réalité le service public, et c'est un débat politique qui vous dérange, car il met au jour votre intention d'assurer l'équilibre des comptes publics en réduisant les services publics !

Ça suffit, maintenant !

Avec les CCI, on parle bien du financement de la revalorisation de fonctionnaires de la fonction publique.

Ils ne sont pas fonctionnaires ! Étudiez vos dossiers, madame !

Nos amendements évoquaient également le cas de l'enseignement supérieur et de la recherche, ou encore de l'école, à qui vous supprimez des moyens : le débat que nous cherchons à avoir à travers ces amendements n'est pas technique mais, tout au contraire, politique. Aujourd'hui, vous assumez de réduire les dépenses en réduisant les moyens des services publics.

La parole est à M. le ministre, pour soutenir l'amendement n° 992 .

Il vise à accorder une avance de trésorerie à Teréga, opérateur de stockage de gaz français à qui nous avons demandé d'accélérer le stockage afin que la France ait suffisamment de gaz cet hiver si le gaz russe venait à être coupé.

Deux opérateurs français stockent actuellement le gaz : Engie et Teréga, dont le siège se situe dans le Sud-Ouest, à Pau. Teréga a un chiffre d'affaires de 350 millions d'euros mais doit aujourd'hui stocker du gaz pour un montant de 700 millions d'euros. Elle ne peut pas faire face à ce besoin de trésorerie,…

Parce que vos amis les banques ne leur prêtent pas !

…et nous vous demandons donc de lui accorder une avance de trésorerie qu'elle remboursera par la suite. Il s'agit bien d'une avance, et non d'une dépense publique : il n'y a aucune conséquence sur nos finances publiques.

Très bien.

Quel est l'avis de la commission ?

Favorable.

La parole est à Mme Valérie Rabault.

Nous voterons en faveur de cet amendement, mais il est regrettable, monsieur le ministre, que la semaine dernière, vous ayez émis un avis défavorable sur deux amendements qui demandaient au Gouvernement de préciser comment il allait s'organiser pour faire face aux éventuelles coupures de gaz. Avez-vous fait un planning précis en matière d'énergie afin que les entreprises et usagers du gaz aient de la visibilité ? Nous n'avons pas eu de réponse de votre collègue, peut-être pouvez-vous aujourd'hui nous en donner une.

Sur l'amendement n° 1082 , je suis saisie par le groupe Les Républicains d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à M. le ministre.

Madame la présidente Rabault, il me paraît tout à fait naturel que la représentation nationale soit associée aux réflexions techniques engagées, en particulier s'agissant du délestage, des sites industriels qui seront concernés, et des demandes de sobriété énergétique adressées à nos concitoyens. Chacun a bien conscience des difficultés énergétiques auxquelles nous faisons face et du caractère absolument exceptionnel de la situation dans laquelle nous nous trouvons – j'étais ce matin en Allemagne, où j'ai eu l'occasion d'en discuter avec nos partenaires allemands. Il est tout à fait légitime que la représentation nationale participe à ces échanges et à ces réflexions stratégiques pour notre pays.

La parole est à M. Vincent Descoeur, pour soutenir l'amendement n° 1082 .

J'ai eu l'occasion de rappeler à plusieurs reprises au cours du débat que les Français ne sont pas égaux face au prix des carburants à la pompe. En effet, selon l'endroit où l'on réside, les prix diffèrent sensiblement, notamment en raison des coûts d'approvisionnement en carburant. Pour prendre l'exemple du département que je connais le mieux, le Cantal, le tarif du gazole atteignait ces derniers jours près de 2,15 euros à la pompe d'une station rurale, alors que le prix de référence au niveau national était de 1,95 euro.

Je voudrais saluer le geste d'ouverture du Gouvernement, Bruno Le Maire ayant accepté de travailler avec le groupe Les Républicains sur un amendement visant à accompagner les petites et moyennes stations-service indépendantes à hauteur de 15 millions d'euros, avec l'objectif affiché que cette aide soit répercutée sur le prix du carburant à la pompe. Si les modalités pratiques de l'aide restent à préciser, l'adoption de cet amendement serait un signal fort en direction de ceux qui souffrent de cette inégalité territoriale, vécue, à juste titre, comme une injustice.

L'objectif est de tendre vers un prix du carburant qui soit sensiblement le même partout en France, et nous ne pourrons nous déclarer pleinement satisfaits que lorsqu'il aura été atteint. Cela nécessitera certainement plus de crédits et un travail plus approfondi pour identifier les causes de cette différence de tarifs : peut-être pourrons-nous nous appuyer sur une mission d'information. Quoi qu'il en soit, adopter cet amendement serait incontestablement un premier pas dans la bonne direction.

Quel est l'avis de la commission ?

Nous avons effectivement besoin d'aider les zones rurales. Avis favorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Je tiens à remercier Aurillac, le Cantal et Vincent Descoeur pour leur proposition de soutien aux petites stations-service en zone rurale. Il me semble indispensable de les soutenir et je propose, monsieur Descoeur, de vous associer personnellement à la mise en œuvre concrète des propositions. Il faudra réfléchir à ce qui peut être fait pour réduire le coût de transport du carburant, mais également pour diversifier l'activité des petites stations, car je sais pour les avoir reçues à d'innombrables reprises depuis cinq ans, que c'est une de leurs demandes. Par exemple, il pourrait s'agir de l'installation de bornes de recharge électrique. Avis très favorable.

La parole est à Mme Marie-Christine Dalloz.

J'abonde dans le sens de Vincent Descoeur et je me réjouis sincèrement de l'avis favorable de la commission et du Gouvernement. Monsieur le ministre, vous avez cité le département du Cantal, on pourrait citer bien d'autres départements ruraux : le Jura…

Les Ardennes !

La Manche !

Par exemple !

Tous ces territoires subissent inévitablement les conséquences de leur éloignement par rapport aux raffineries : les petites stations-service indépendantes ont aujourd'hui réellement besoin d'être accompagnées, et le coût de la mesure n'est pas excessif.

Par ailleurs, je partage votre vision, monsieur le ministre : il apparaît essentiel de diversifier ces stations-service, car elles participent à l'aménagement de nos territoires ruraux. Je salue donc votre volonté d'accompagner cet amendement.

Je mets aux voix l'amendement n° 1082 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 357

Nombre de suffrages exprimés 318

Majorité absolue 160

Pour l'adoption 306

Contre 12

Ce que Les Républicains veulent, Dieu le veut !

La parole est à M. Yannick Favennec-Bécot, pour soutenir l'amendement n° 589 .

Plus d'un quart des 4 150 stations-service indépendantes françaises pourraient disparaître d'ici à 2035. Je le constate dans mon département de la Mayenne, ces stations-service, qui distribuent du carburant dans l'ensemble du territoire, assurent un rôle déterminant pour garantir la mobilité des Français, quels que soient leurs lieux de vie et d'activité. Elles contribuent au désenclavement des territoires, ainsi qu'à la préservation des commerces de proximité.

À la suite de plusieurs crises conjoncturelles, le réseau des stations-service rurales se détériore. À terme, cela entraînera de graves conséquences sur la sécurité de l'approvisionnement en carburant et le dynamisme des territoires. Ces stations n'appartiennent ni au réseau de la grande distribution ni aux réseaux pétroliers, et leurs propriétaires financent eux-mêmes les investissements de mise aux normes et d'adaptation à l'évolution du mix énergétique.

Face à la nécessité de garantir l'approvisionnement en énergies fossiles jusqu'à leur disparition, et de déployer des énergies alternatives accessibles à tous sur l'ensemble du territoire, il est urgent de soutenir la transformation de ces 1 500 très petites entreprises (TPE) menacées de disparition. Par conséquent, l'amendement tend à créer un fonds d'aide dédié à la modernisation et à la diversification des stations-service indépendantes.

Quel est l'avis de la commission ?

Votre amendement étant satisfait par celui que nous venons d'adopter, je vous demande de le retirer.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Philippe Brun.

Je soutiens évidemment cet amendement. Nous avons débattu ce week-end des quelques centimes de ristourne octroyés par Total, mais pour les avoir comptées, je peux vous dire qu'il y a très peu de stations-service Total dans nos circonscriptions rurales.

Ce sont les stations Elan !

Ce sont les stations Elan !

Dans la circonscription dont M. Le Maire a été l'élu pendant quinze ans, il n'y en a que deux, et les deux se situent à Évreux. Pas une seule station à Conches-en-Ouche, à Verneuil-sur-Avre ou à Breteuil !

Si !

L'aumône consentie par Total est donc nettement insuffisante, et c'est pourquoi il faut impérativement adopter des mesures de baisse pérenne du prix des carburants et soutenir les stations-service indépendantes.

Je suis saisie de deux amendements identiques, n° 1064 et 1076 .

La parole est à M. Guillaume Gouffier-Cha, pour soutenir l'amendement n° 1064 .

Il a été déposé au nom du groupe Renaissance.

Dans la période que nous vivons, quand les prix de l'énergie et du carburant flambent, il faut aider nos concitoyens à se déplacer. Nous le faisons. Il faut aussi accompagner ceux qui veulent se déplacer autrement. Nous le faisons, en améliorant l'accès aux transports en commun et aux mobilités actives, tout particulièrement au vélo, mode de déplacement peu onéreux, rapide, bon pour la santé, bon pour l'environnement – très utile en période de politique de sobriété.

Là est l'objet de cet amendement, qui vise à renforcer notre politique d'accompagnement à l'accès au vélo à assistance électrique, grâce à plusieurs mesures. Il s'agit de permettre à tous nos concitoyens, quel que soit leur lieu de résidence, de bénéficier de l'aide à l'accès au vélo à assistance électrique, en levant la condition d'être éligible en parallèle à une aide d'une collectivité locale. Ensuite, l'amendement tend à porter le montant de l'aide de 200 à 300 euros, et même à 400 euros pour les ménages les plus modestes. Il vise également à élargir le bénéfice de la prime à la conversion à l'achat de plusieurs vélos au lieu d'un seul. Enfin, nous proposons d'ouvrir le dispositif à l'acquisition de vélos pliants, très utiles pour la multimodalité.

Je remercie Jean-Marc Zulesi et les autres collègues qui ont travaillé avec le Gouvernement pour élaborer cet amendement.

La parole est à M. Vincent Thiébaut, pour soutenir l'amendement identique n° 1076 .

Il a été déposé par le groupe Horizons et apparentés. À mon tour, je me félicite des progrès à venir grâce à son adoption – je ne doute pas que le rapporteur général et le Gouvernement donneront un avis favorable. Ce dispositif est issu en droite ligne du travail que nous avons mené dans le cadre du plan Vélo, et de celui que nous avons accompli pour l'élaboration de la loi « climat et résilience », afin d'élargir la place du vélo.

Les collectivités territoriales se sont également emparées du sujet, notamment en investissant dans des pistes cyclables et dans d'autres aménagements spécifiques, pour faciliter l'usage du vélo.

Avec ce dispositif, nous voulions apporter des solutions à des points de blocage. L'élargissement de la prime à l'achat d'un vélo pliable en offre un exemple : on cherche à développer le transport multimodal, mais il n'existait pas d'aide au financement pour le vélo pliable, ce qui était un peu une aberration. Elle disparaîtra avec l'adoption de cet amendement. Je ne doute pas que toutes les mains se lèveront pour le voter !

Quel est l'avis de la commission ?

Favorable. Je vous remercie pour votre contribution et votre travail.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Hadrien Clouet.

Bien entendu, comme les exposés sommaires des amendements le soulignent, l'usage du vélo participe à une mobilité douce, et contribue donc à diminuer les émissions de gaz à effet de serre. Il s'agit d'une question de santé publique.

Néanmoins, selon nous, il est aussi important, voire plus encore, de concevoir le vélo comme un outil de mobilité. Il apparaît alors comme un vecteur d'émancipation, qui met en jeu des droits fondamentaux : se déplacer, avoir son intimité et son existence propre. Or, depuis cinq ans maintenant, la part modale du vélo, c'est-à-dire la place qu'il occupe dans l'ensemble du transport des populations, n'évolue pas : elle est passée de 3 à 4 % des déplacements. Donc, le bilan n'est pas bon. Vous voulez proposer des mesures pour y remédier, c'est tant mieux, mais il est dommage qu'elles n'interviennent que maintenant.

L'objectif du Gouvernement était d'atteindre 9 % de déplacements à vélo, nous sommes donc à moins de la moitié, comme c'est le cas dans de nombreux autres domaines que nous évoquerons ce soir. Pourtant, nous sommes la patrie du vélo : il est apparu sous sa forme moderne en 1891, dans notre pays.

Merci pour la leçon !

Le Tour de France fut créé quelques années plus tard. Nous avions le temps de réfléchir à la question politique de l'évolution du vélo et à la stratégie à adopter en la matière.

Certes, ces amendements visent à promouvoir le vélo, et nous partageons cet objectif, mais vos propositions souffrent de ne pas s'inscrire dans une stratégie globale de mobilité, qui prenne en considération la question des aménagements urbains, notamment des pistes cyclables. Ainsi, la France a moins de pistes cyclables que les Pays-Bas, par exemple.

S'il vous plaît !

L'enjeu est de protéger la population. Bref, il ne faut pas penser le vélo comme un bricolage, mais comme un droit. Malheureusement, ces amendements n'y pourvoient pas, ils tendent à instaurer des mesures insuffisantes en la matière.

Je précise que j'ai demandé le silence parce que l'hémicycle devenait bruyant ; l'intervention a duré moins de deux minutes.

Vous avez raison, madame la présidente !

La parole est à Mme Mathilde Panot, pour soutenir l'amendement n° 888 .

L'ONU avait prévenu, la sécheresse sera la prochaine pandémie. Nous y sommes : 90 % des départements sont placés en alerte sécheresse et sont donc concernés par des restrictions d'eau. Nous le savons, ces épisodes de canicule ou de forte chaleur se multiplieront. Nous avons connu ces trente dernières années trois fois plus de vagues de chaleur qu'au cours des quarante années qui les avaient précédées. L'Organisation météorologique mondiale confirme que les sept dernières années ont été les plus chaudes jamais enregistrées.

Ce phénomène entraîne une précarité hydrique très forte. Dans l'Aude, dans le Var, dans les Alpes-Maritimes, dans la Haute-Loire, dans la Drôme, des villages se font livrer de l'eau potable directement par camions-citernes. Le prix de l'eau en bouteille augmente, en particulier celui de la plus vendue, la Cristaline, qui a augmenté de 20 %, soit de 12 centimes, au mois de juin.

Le présent amendement vise à octroyer des moyens supplémentaires aux collectivités pour leur permettre de garantir l'accès à l'eau, en s'équipant par exemple de fontaines ou de bains-douches.

Vous le savez sûrement, davantage de personnes sans-abri meurent dans notre pays en été qu'en hiver, à cause des fortes chaleurs et du stress hydrique.

L'accès à l'eau est un droit humain fondamental, que l'ONU a reconnu comme tel, avec l'impulsion de la Bolivie. Nous devons impérativement faire en sorte que l'eau soit enfin accessible à toutes et à tous gratuitement, notamment grâce aux fontaines et aux bains-douches.

Quel est l'avis de la commission ?

Chers collègues, je m'adresse à vous très calmement.

Waouh, ça change !

D'abord, nous examinons le PLFR. Les Français attendent de nous que nous votions le plus rapidement possible des mesures d'urgence pour leur permettre de lutter contre le pic d'inflation.

Eh oui !

Au rythme où nous allons, nous terminerons l'examen du texte mi-août ; ce n'est pas ce que les Français attendent.

Deuxièmement, vous abordez un sujet absolument fondamental. Il est l'objet de plusieurs amendements, auxquels je donne une réponse groupée. Vous évoquez d'autres sujets essentiels, comme les hôpitaux et l'habitat. Je crois – je peux me tromper –, que ce n'est pas le moment pour les examiner, en quelques minutes.

Qu'avez-vous fait avec les centrales à charbon ?

Alors vous ne ferez rien ?

C'est faire injure au travail parlementaire, aux auditions que nous devons mener, au travail préparatoire au PLFR. J'espère que vous le comprenez.

Vous ne voulez pas vous mouiller !

Si ce sont des amendements d'appel, dites-le : on ne peut pas voter 5 milliards de crédits comme ça, sans avoir réfléchi longuement, tous ensemble, à des questions de politiques publiques, qui sont, je vous rejoins sur ce point, extrêmement importantes.

Mais nous ne pourrons pas redéfinir ce soir toutes les politiques publiques, en accordant trois minutes à chacune. Je suis désolé, le cadre n'est pas adapté.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Défavorable.

La parole est à Mme Sandrine Rousseau.

Vous dites que nous avons besoin de plus de temps pour examiner ces sujets, mais voilà plus de dix jours que nous débattons de l'urgence : celle du pouvoir d'achat, celle du PLFR. Nous avons vécu une canicule d'une ampleur inégalée, exceptionnelle, historique. Nous avons constaté que rien n'avait été anticipé. Comme à chaque fois, le Gouvernement a réagi à une situation climatique extrême, sans avoir rien prévu. L'eau est un bien nécessaire, indispensable, essentiel à la dignité, en particulier des plus fragiles.

Si nous n'en parlons pas quand nous examinons des mesures d'urgence, juste après une canicule, quand en parlerons-nous ?

Effectivement, cela mérite une loi. Déposez une proposition de loi !

La parole est à M. Bruno Millienne.

Je suis désolé, madame Panot, mais je m'inscris en faux contre votre affirmation : il n'est pas vrai que davantage de personnes sans-abri meurent l'été que l'hiver. La rubrique « CheckNews » de Libération l'a démontré : 36 % des morts surviennent l'hiver, contre 30 % l'été. Mme Rousseau elle-même a été obligée de reconnaître qu'elle ne disposait pas des chiffres exacts.

C'est un argument pour leur enlever l'eau, vous avez raison !

Certes, il ne faut pas croire que les SDF meurent moins en été qu'en hiver ; ils meurent aussi l'été, mais pas davantage.

Enlevez-leur l'eau alors ! Mais dites-le, assumez !

Mais écoutez, madame Rousseau !

Je voulais d'abord rétablir la vérité dans l'hémicycle.

Je suis désolé, madame Rousseau, vous êtes citée dans l'article !

Deuxièmement, M. le rapporteur général a raison : vous savez très bien, madame Panot, que nous allons vivre une période terrible de stress hydrique dans les prochaines années. Vous le dénoncez depuis cinq ans, avec raison. Et là, vous nous proposez simplement de mettre de l'eau potable à disposition partout, alors que nous ne saurons peut-être pas, demain, où aller la chercher ! J'aimerais comprendre votre raisonnement.

Quelle honte !

Sur l'amendement n° 271 , je suis saisie par le groupe La France insoumise-Nouvelle Union populaire, écologique et sociale d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

Sur l'amendement n° 995 , je suis saisie par le groupe Écologiste – NUPES d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à Mme Ersilia Soudais, pour soutenir l'amendement n° 270 .

Il s'agit d'un amendement d'appel, qui vise à instaurer la gratuité des premières tranches de l'énergie et de l'eau.

Le bouclier tarifaire du Gouvernement a été instauré après une hausse drastique des prix de l'énergie. Sous la quinzième législature, Lionel Causse, du groupe La République en marche, et Hubert Wulfranc, du groupe GDR, ont mené une mission flash sur le bilan de l'expérimentation d'une tarification sociale de l'eau. Elle a abouti à une communication, publiée le 23 février 2022, selon laquelle un large consensus se dégage en faveur d'un dispositif de tarification différenciée.

On commence légitimement à reconnaître que l'accès à l'eau et à l'énergie représente une nécessité impérieuse. Puisque nous sommes sur la bonne voie, il serait bon de ne pas s'arrêter à mi-chemin. L'eau est notre bien commun le plus précieux. D'ailleurs, à l'initiative de la Bolivie, l'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution qui reconnaît le droit à l'eau et à l'assainissement. Or si, pour l'ensemble des ménages, les charges liées à l'eau ne se montent qu'à 1 % du budget, elles atteignent plus de 3 % pour les 1 million de personnes les plus modestes. Cette question comporte donc une dimension concrète pour une partie de nos concitoyens.

Nous ne pouvons faire perdurer un système dans lequel les premiers mètres cubes nécessaires pour qu'une famille modeste puisse se laver, boire ou manger coûtent aussi cher que les mètres cubes nécessaires pour remplir la piscine d'un particulier plus aisé.

Vivre n'est pas superflu ; la quantité d'eau qui y est nécessaire doit donc être gratuite. Évidemment, le même raisonnement vaut pour l'énergie : tous doivent pouvoir se chauffer l'hiver. C'est pourquoi j'invite chacun de vous à voter cet amendement.

La parole est à Mme Sandrine Rousseau, pour un rappel au règlement.

Il est fondé sur l'article 70, alinéa 3 du règlement. On n'a pas le droit d'interpeller une députée dans l'hémicycle, en particulier pour justifier l'injustifiable, à savoir l'absence d'accès à l'eau pour les plus précaires et les plus fragiles.

La parole est à M. Bruno Millienne, pour un rappel au règlement.

Il repose sur le même fondement. Madame Rousseau, je vais citer précisément Libération : « Contactée par CheckNews,… »

Je suis désolé, madame la présidente, mais on met en cause mon honnêteté intellectuelle ! Je cite exactement l'article de Libération !

Il persiste et signe !

Ce n'est pas un rappel au règlement !

S'il vous plaît, chers collègues !

Qu'avez-vous contre la vérité ? Calmez-vous ! Ce n'est pas grave !

« Contactée par CheckNews, Sandrine Rousseau reconnaît, qu'il y a une "certaine stabilité" de la mortalité des personnes SDF au fil des mois. »

C'est exactement ce que j'ai dit ! « Elle explique que sa démarche visait avant tout à "interpeller le gouvernement sur les conséquences de la multiplication et de l'aggravation des périodes de canicule, sans prise en compte des difficultés d'accès à l'eau pour les SDF". » Sur ce point, je suis d'accord avec elle. « L'élue évoque également "les souffrances liées à la chaleur" pour les personnes qui dorment "à même le bitume" »…

Merci, monsieur le député. Les deux rappels au règlement figureront évidemment au compte rendu. Si vous évitiez de citer les articles de presse qui nomment l'un de vos collègues, nos débats avanceraient peut-être un peu plus vite.

Cela ne peut pas être l'hémicycle des mensonges, ici !

La parole est à Mme Sandra Regol, pour un rappel au règlement.

Il se fonde sur l'article 70, alinéa 3.

Vous êtes sûre ?

C'est bon, avançons !

Il pourrait aussi se fonder sur l'article 58, alinéa 2. On n'attaque pas, intuitu personæ, un élu ou une élue à l'intérieur de l'Assemblée. De plus, notre collègue fait un rappel au règlement pour continuer à incriminer la même députée !

Monsieur Millienne, le minimum est de ne pas faire ça !

Vous êtes ridicule !

Vous êtes ridicule !

C'est l'arroseur arrosé !

Vous êtes exceptionnelle !

Chers collègues, s'il vous plaît ! Quel est l'avis de la commission sur l'amendement n° 270  ?

Défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Avis défavorable.

La parole est à Mme Mathilde Panot.

Je voudrais vous rappeler à tous un fait simple : qui que vous soyez dans la société, trois jours sans eau et vous êtes morts !

Sous la précédente législature, j'avais présidé une commission d'enquête et mon collègue Loïc Prud'homme avait mené deux missions d'information sur le sujet. À chaque fois, nous avons proposé des solutions.

Actuellement, 90 % des départements français sont en alerte sécheresse et subissent des restrictions d'eau ; la Croix-Rouge lance l'alerte et annonce des morts à cause de la sécheresse. Je ne vais pas rentrer dans les chiffres, mais simplement dire ceci : il est inacceptable que des gens meurent de stress hydrique dans un pays aussi riche que le nôtre !

La question qui se pose est celle du dérèglement climatique, qui est justement un dérèglement de la ressource en eau. Accepterons-nous que des gens meurent dans notre pays parce qu'ils n'ont pas d'eau ? C'est ce qui est en train de se produire et qui se produira encore plus fréquemment à l'avenir, si nous ne nous saisissons pas d'urgence de ce sujet !

La parole est à M. Lionel Causse.

Un mot sur la mission d'information flash sur la tarification sociale de l'eau, que nous avions menée avec notre collègue Hubert Wulfranc. Ses conclusions ne sont pas si simples car le sujet relève essentiellement des compétences des collectivités territoriales. Des solutions très différentes sont d'ores et déjà appliquées sur tout le territoire, depuis la loi visant à préparer la transition vers un système énergétique sobre et portant diverses dispositions sur la tarification de l'eau et sur les éoliennes, dite Brottes. Diverses lois existantes permettent aux collectivités d'instaurer une tarification sociale. Certaines d'entre elles le font en baissant le prix du mètre cube, d'autres en prenant en charge certaines tarifications ; d'autres encore recourent à des solutions différentes.

Il ressort de cette mission que les collectivités territoriales souhaitent garder la main sur le choix de l'outil qu'elles utilisent. Je ne pense pas qu'il faille décider impérativement d'une tarification concernant le premier mètre cube, parce que c'est très compliqué, notamment en raison des interconnexions entre les données relatives aux minima sociaux, à l'URSSAF, à la CAF (caisse d'allocations familiales), ainsi que celles des syndicats des eaux et de certaines collectivités. C'est un vrai sujet, mais des solutions existent et des choses sont faites.

Sur le point précis de l'accès gratuit à l'eau, la loi impose à toutes les collectivités d'installer des fontaines ; il y en a beaucoup à Paris et dans de nombreuses collectivités. Des choses sont faites, mais c'est plutôt par l'intermédiaire des collectivités territoriales qu'il faut avancer sur ce dossier.

Bravo !

La parole est à M. Gabriel Amard, pour soutenir l'amendement n° 271 .

À mon tour de revenir sur ce sujet. L'amendement vise à créer une tranche gratuite de quarante litres d'eau par jour et par personne, au domicile principal. Je le répète, pour que cela parvienne jusqu'à vos oreilles : trois jours sans eau et nous sommes morts ! L'eau est l'égale de l'air et des rayons du soleil. Pourtant, le droit à l'eau n'est toujours pas inscrit dans la Constitution ,

alors même que la résolution des Nations unies reconnaissant le droit à l'eau potable et à l'assainissement de qualité comme un droit de l'homme fondamental a été votée il y a douze ans. Je rappelle au passage que 12 millions de Français ne sont pas rattachés à des dispositifs d'assainissement collectif.

Par cet amendement, nous vous proposons d'avancer dans le sens de ce droit universel. De plus, c'est peut-être l'occasion de vous rattraper, monsieur le rapporteur général, au sujet d'une autre avancée en matière de droit à l'eau, défendue samedi par Mme Couturier : l'instauration d'une TVA à 0 %.

Vous avez demandé le rejet de son amendement, sous prétexte qu'il était contradictoire avec le droit européen sur le TVA. Je m'inscris en faux avec cette affirmation : depuis 2006, la directive « TVA », dans son annexe III comme dans son article 98, alinéa 2, laisse aux États membres le droit de fixer à leur guise tout taux inférieur à 5 % dans les domaines des denrées alimentaires, de la distribution de l'eau, des produits pharmaceutiques, des transports de personnes et des périodiques de presse.

Quel est l'avis de la commission ?

Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Antoine Léaument.

Par le biais de cet amendement, nous vous proposons de rendre gratuits les premiers litres d'eau indispensables à la vie.

Il n'y a rien de gratuit dans la vie !

Nous vous proposons d'en faire un droit universel, c'est-à-dire un droit qui touche à la fois les riches et les pauvres – ça devrait vous intéresser –, parce que nous considérons que les êtres humains sont égaux face au droit de vivre.

L'eau n'est pas un bien privé ; c'est un bien commun, indispensable à la vie. Nous voulons aller plus loin et inscrire le droit à l'eau dans la Constitution. Nous avions d'ailleurs déposé en 2018 une proposition de loi allant dans ce sens.

Vous n'étiez pas là !

Pendant la campagne présidentielle, Jean-Luc Mélenchon avait défendu cette proposition ; sa traduction, c'est la gratuité de l'eau. Sachez que 82 % des Français y sont favorables ; ils sont 92 % chez les électeurs de la France insoumise et du parti socialiste, mais ils sont aussi – cela vous fera peut-être réfléchir – 89 % chez les électeurs du Rassemblement national…

C'est peut-être parce que ce sont les mêmes !

…78 % chez les électeurs de La République en marche, 72 % chez les électeurs des Républicains. J'espère vous convaincre sur cette base-là, parce que nous nous adressons aussi à nos électeurs.

En son article 6, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen dit que la loi est l'expression de la volonté générale ; je vous invite à faire de la volonté générale la loi.

Je mets aux voix l'amendement n° 271 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 355

Nombre de suffrages exprimés 298

Majorité absolue 150

Pour l'adoption 106

Contre 192

Vous êtes contre la volonté du peuple !

La parole est à Mme Eva Sas, pour soutenir l'amendement n° 995 .

L'amendement vise à ajouter 1 milliard d'euros au dispositif MaPrimeRénov', car s'il faut des mesures d'urgence pour protéger les Français face à la flambée des prix de l'énergie, il faut aussi des mesures structurelles, qui leur permettent d'en consommer moins ; vous l'avez d'ailleurs dit vous-mêmes à propos du fioul. Nous ne sommes donc pas hors sujet en parlant d'économies d'énergie.

Nous l'avons dit à plusieurs reprises, le programme de rénovation thermique du Gouvernement n'est pas à la hauteur du double enjeu auquel la France doit faire face : la flambée des prix de l'énergie et les conséquences dramatiques du dérèglement climatique. Vous consacrez actuellement 2,1 milliards au dispositif MaPrimeRénov' et vous affichez fièrement le chiffre de 700 000 logements rénovés ; mais en 2010, la France dépensait déjà 2,6 milliards pour la rénovation thermique, par le biais du crédit d'impôt développement durable. Par ailleurs, seuls 3 200 euros en moyenne par prime sont dépensés dans le cadre du dispositif MaPrimeRénov'. Plus important encore, seuls 8 % des dossiers concernent des rénovations globales, les seules vraiment efficaces en matière d'économies d'énergie. C'est très insuffisant pour faire véritablement baisser les factures d'énergie des Français. De 9 à 11 milliards d'euros seraient nécessaires pour être à la hauteur des ambitions de la stratégie nationale bas carbone. Il faudrait surtout encourager les rénovations globales.

Pour cela, nous proposons un premier pas, somme toute modeste : ajouter 1 milliard d'euros pour le dispositif MaPrimeRénov' pour donner aux Français les moyens d'isoler leur logement et de baisser véritablement et durablement leur facture de chauffage.

Quel est l'avis de la commission ?

MaPrimeRénov' est un succès, vous avez raison. C'est pourquoi nous lui avons ajouté 400 millions dans le présent projet de loi. Les entreprises concernées seraient incapables d'effectuer des travaux correspondant à 1 milliard d'euros supplémentaires.

Ça, c'est votre problème, parce que vous n'avez pas soutenu la filière !

La somme de 400 millions correspond précisément à un ajustement par rapport à la consommation. Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Nicolas Sansu.

L'amendement de notre collègue Eva Sas est très intéressant. Il faut à tout prix passer par des investissements pour diminuer la consommation d'énergie. Nous voterons évidemment en sa faveur.

L'amendement est en lien étroit avec ce qui est fait au niveau des collectivités territoriales. L'abondement des divers partenaires permet en effet les rénovations globales. Sans ces abondements et si nous n'arrivons pas à compenser les charges nouvelles des collectivités territoriales, nous ne parviendrons pas à dégager le levier nécessaire pour mener à bien ces rénovations. Des reconquêtes de centres-bourgs et de centres-villes sont indispensables, notamment pour ne pas consacrer plus de terres à la construction de logements nouveaux. Il s'agit véritablement d'un sujet global : nous aurions intérêt à relancer MaPrimeRénov' et à la doter d'un peu plus de moyens.

Je mets aux voix l'amendement n° 995 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 359

Nombre de suffrages exprimés 302

Majorité absolue 152

Pour l'adoption 110

Contre 192

La parole est à Mme Eva Sas, pour soutenir l'amendement n° 996 .

Il vise à créer un programme Transports durables, doté de 1 milliard d'euros. Nous répondons ainsi modestement à l'appel de M. Jean-Pierre Farandou, qui réclame 100 milliards sur quinze ans pour le secteur ferroviaire et plus particulièrement pour la réalisation de RER (réseaux express régionaux) métropolitains dans treize villes, pour la modernisation du réseau et de la signalisation.

Vous me direz qu'on ne peut pas se passer de la voiture dans certains territoires, et vous aurez raison. Mais partout où le train peut constituer une solution alternative, il faut le développer. C'est notre responsabilité de construire les solutions de rechange qui permettront demain à nos concitoyens d'être moins dépendants de la voiture. C'est l'objectif de l'amendement. Même s'il n'est pas adopté, j'aimerais entendre la réponse du Gouvernement à l'appel de M. Farandou.

Quel est l'avis de la commission ?

Une convention a été signée entre l'État et la SNCF le 17 mars 2022 ; elle a permis d'engager 1,36 milliard d'euros dans ce PLFR. La réponse me semble assez claire. Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

Sur l'amendement n° 831 , je suis saisie par le groupe La France insoumise-Nouvelle Union populaire, écologique et sociale d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à M. Thomas Portes.

Je suis heureux que l'on parle un peu du train, parce que vous avez beaucoup parlé de pouvoir d'achat, mais sans jamais évoquer ce sujet – ou très peu. Le point soulevé par ma collègue Eva Sas est très intéressant. Différentes voix, dont celle du patron de la SNCF, dénoncent l'austérité budgétaire instaurée par le Gouvernement. Vous avez signé avec SNCF Réseau, en catimini, entre les deux tours de l'élection présidentielle, un contrat conduisant au retour à l'équilibre. La France va dépenser 2,8 milliards pour rénover le réseau ferré français, ce qui est beaucoup moins que l'Espagne ou l'Allemagne. De 20 % à 25 % de nos lignes sont déjà fermées !

Vous ne pouvez pas tenir un discours sur la transition écologique et fermer des lignes de train. Sous le quinquennat précédent, votre gouvernement a déjà sacrifié la SNCF.

Prenez la mesure de la situation, renationalisez la SNCF, rouvrez des lignes ferroviaires et mettez de l'argent public dans le service public qui est le patrimoine de celles et ceux qui n'en ont pas, ce que vous n'arrivez pas à comprendre dans cet hémicycle !

La parole est à M. David Guiraud, pour soutenir l'amendement n° 831 .

Je voudrais qu'on parle de nos pompiers. J'entends une curieuse musique en ce moment. Je rappelle que nous examinons un texte relatif au pouvoir d'achat à l'occasion d'une séance exceptionnelle. En évoquant la question des pompiers parmi d'autres sujets, nous parlons bien du pouvoir d'achat des Français.

Seuls 20 % d'entre eux sont des sapeurs-pompiers professionnels ; le reste est constitué de sapeurs-pompiers volontaires. Le salaire d'un sapeur-pompier volontaire s'élève à 9 euros de l'heure.

C'est un traitement, si vous voulez. Lorsqu'ils sont d'astreinte, ils perçoivent des indemnités calculées dans la limite de 6 à 9 % du montant de l'indemnité horaire de base.

Chers collègues, j'ai bien compris qu'ils ne percevaient pas un salaire ; vous avez bien raison. Néanmoins, vos indignations sont un peu curieuses. Au lieu de vous offusquer du mot que j'utilise, vous devriez plutôt vous indigner du fait que l'indemnité ne s'élève qu'à 9 euros !

C'est cela qui devrait vous faire bondir !

Nous avons besoin de recruter des sapeurs-pompiers professionnels. Je rappelle que nombre d'entre eux continuent d'intervenir en qualité de sapeurs-pompiers volontaires, une fois leur durée de travail légale effectuée. Dans la sixième puissance économique mondiale, il n'est pas normal d'accepter cela ! Je ne vous entends pas rouspéter au sujet de cette question, j'aimerais bien entendre vos voix.

Nous disons qu'il faut recruter des pompiers professionnels. Nous les avons admirés lorsqu'ils ont combattu le feu à Notre-Dame ou lors des récents incendies. Arrêtez seulement de les applaudir, donnez-leur de l'argent et témoignez-leur de la reconnaissance !

Bravo !

Quel est l'avis de la commission ?

Cette proposition relève de la compétence des collectivités territoriales et des départements. J'émets donc un avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. le président de la commission des finances.

Depuis tout à l'heure, nous rejetons des amendements qui sont tous peu ou prou relatifs à des questions environnementales sous prétexte que leur réponse peut attendre ; c'est ce que j'entends.

S'agissant des pompiers, dans mon intervention lors de la présentation du texte, j'ai rappelé les propos tenus par le président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers, Grégory Allione, alors que les feux en Gironde atteignaient leur intensité maximale – si tant est qu'on puisse le conjuguer à l'imparfait. Il a réclamé un « quoi qu'il en coûte » en matière de protection civile.

Chers collègues, quelques jours après les incendies en Gironde et alors que, du fait du réchauffement planétaire, ces feux s'étendront inévitablement à l'avenir à plusieurs endroits du territoire, vous mégotez sur le recrutement de pompiers ; vous ne comprenez pas l'urgence de la situation.

Ben voyons !

Je répète ce que j'ai dit tout à l'heure : si, à l'automne, au lieu de réformer les retraites afin que les gens travaillent plus vieux, vous lanciez un grand plan pour la bifurcation écologique ,

abordant toutes les conséquences du réchauffement planétaire, nous pourrions vous suivre. Mais ce n'est pas ce que vous ferez. Avec la prochaine loi de finances, on commencera à appliquer des politiques visant à limiter l'augmentation de la dépense publique à 0,8 %, comme si c'était le critère essentiel.

Voilà ce qui se passera : vous n'augmenterez pas le nombre de pompiers à la fin de l'année 2022, vous ne donnerez pas plus de moyens à la lutte contre les incendies. Malheureusement, nous nous retrouverons le jour où ne se déclenchera pas seulement un feu en Gironde ou en Bretagne mais où surviendront une dizaine de feux précédant toutes les catastrophes liées au réchauffement climatique. Nous ne sommes pas, vous n'êtes pas à la hauteur de la situation.

Le fait de continuer ainsi à l'ignorer provoquera assurément un avenir brûlant – au propre comme au figuré.

Bravo !

La parole est à M. Hervé de Lépinau.

L'amendement pose un problème d'honnêteté intellectuelle. On nous demande un scrutin public sur une mesure qui ne peut être prévue dans un PLFR puisque l'embauche de pompiers professionnels est de la compétence des services départementaux d'incendie et de secours – SDIS.

Eh oui !

Les SDIS relèvent des départements. Les seuls corps de pompiers professionnels qui relèvent de l'État sont les marins-pompiers de Marseille et les sapeurs-pompiers de Paris.

Bravo aux pompiers de Paris !

Chers collègues de la NUPES, nous vous voyons venir avec cet amendement sur lequel vous avez demandé un scrutin public. Vous pourrez ainsi pérorer sur les réseaux sociaux et dans vos circonscriptions, en disant que les vilains députés de la majorité et des groupes LR et RN n'ont pas voté cet amendement et qu'ils ne font rien pour les sapeurs-pompiers.

Il a tout compris !

C'est le porte-parole du Gouvernement qui parle !

Les collectivités ne sont pas en mesure d'augmenter le nombre de pompiers professionnels car les budgets sont contraints.

Ensuite, se pose la question des pompiers volontaires. Davantage de mesures peuvent être prises, parmi lesquelles celle visant à réintégrer les pompiers qui ont été suspendus ,

car nous avons besoin de l'effort de tous.

Enfin, il conviendrait d'équiper les SDIS de moyens roulants…

L'un n'empêche pas l'autre !

…et d'appareils de soutien aérien pour renforcer la sécurité civile. Nous avons déjà eu le débat sur la question des traqueurs et des Canadair ; l'État pourrait contribuer à financer ces équipements, et non la mesure que vous proposez dans cet amendement.

La parole est à M. Nicolas Turquois.

Toute une série d'amendements qui viennent d'être examinés portent sur des sujets importants : l'hôpital, les enseignants, les pompiers…

L'eau !

Ils prévoient des mesures qui s'élèvent à un ou plusieurs milliards, sans être précisément chiffrées. M. le président de la commission des finances a déclaré que nous ne pouvions pas remettre ces questions à plus tard. Mais si nous voulons vraiment avancer, nous devons les examiner une par une au moment où nous devons en débattre. Pour l'heure, vous ne faites que bloquer les débats ; vous êtes outranciers sur la forme et sur le fond, vous avez décidé de ne rien écouter ; c'est insupportable.

Nous n'avançons pas et ne réglons aucun des problèmes des Français.

Essayons de nous concentrer de nouveau sur le sujet du texte pour voter un budget sérieux…

Allez dire aux pompiers que ce n'est pas un sujet sérieux !

…dans lequel les mesures sont financées et grâce auquel on produit de la richesse et on la redistribue, plutôt que de déclamer à l'infini ! Votre attitude relève de l'incantation puérile et inefficace. Je suis consterné de perdre mon temps.

Allez donc vous coucher !

Il en va de même pour l'essentiel de mes collègues et pour les Français, qui perdent également le leur.

La parole est à M. le ministre.

J'ai le sentiment que depuis au moins quelques minutes, peut-être quelques heures, nous ne travaillons plus au service de nos compatriotes.

Nous faisons de la pure politique politicienne

et nous assistons à un vrai dévoiement du débat démocratique – je le dis très calmement.

Prenez le temps d'écouter, je vous ai écoutés avec beaucoup de respect. Mettez-vous à la place d'un de nos compatriotes qui aurait eu le courage de suivre nos débats jusqu'à cette heure tardive de la nuit.

Il faut effectivement du courage !

Il souhaite savoir ce que les élus du peuple, auxquels il a confié sa souveraineté, sont en train de décider pour son pouvoir d'achat

et il nous voit mener des débats interminables sur le nombre de pompiers qu'il faut recruter. Mais pourquoi pas le nombre de gendarmes, de policiers, de CRS, de personnels hospitaliers ? C'est sans doute un très bon débat, mais il ne doit pas se tenir dans le cadre de l'examen d'un projet de loi relatif au pouvoir d'achat.

Le projet de loi relatif au pouvoir d'achat a déjà été examiné ; là, nous sommes dans le PLFR !

Évitons ce dévoiement démocratique, revenons à ce qui est le cœur de nos discussions : le pouvoir d'achat de nos compatriotes !

Bravo !

Je mets aux voix l'amendement n° 831 .

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 347

Nombre de suffrages exprimés 284

Majorité absolue 143

Pour l'adoption 104

Contre 180

La parole est à Mme Anne Stambach-Terrenoir, pour soutenir l'amendement n° 827 .

Il y a quelque temps, j'ai reçu ce message :

« Bonsoir madame, je suis fonctionnaire territorial, sapeur-pompier professionnel depuis dix-sept ans en Haute-Garonne. Nous avons besoin de vous car les mots rationalisation, optimisation et efficience ont pris le pas sur la qualité du service rendu au public. En ce moment, des centres de secours sont construits afin de resserrer le maillage territorial. Ce projet est une nécessité. Cependant, les moyens humains ne suivent pas. On passe de douze pompiers par jour à six. Six pompiers représentent la capacité d'un fourgon incendie, ce qui signifie que lorsque le fourgon est en intervention, il n'est plus possible d'armer une ambulance. L'inverse est également vrai. L'embauche massive de pompiers professionnels est indispensable, si nous voulons être à la hauteur des enjeux auxquels nous faisons face. »

Ce message m'a été adressé avant que le pays ne s'embrase littéralement puisque 21 000 hectares ont brûlé depuis le 12 juillet. C'était aussi avant la remise du rapport de M. Braun qui demande en plus aux pompiers de participer à l'activité des services d'urgence hospitalière, puisque 120 services d'urgence traversent l'été dans la plus grande détresse.

Avant le mois de juillet, la situation des pompiers était déjà alarmante ; elle est depuis devenue une question de santé et de sécurité publiques des plus urgentes. C'est pourquoi nous proposons ce nouvel amendement d'appel, qui vise à recruter des pompiers professionnels. Parce que nous admirons tous ces pompiers qui se battent en ce moment contre les flammes, au péril de leur vie. Parce que nous savons que l'inaction climatique persistante des gouvernements successifs nous condamne à voir les catastrophes se multiplier

Parce qu'il est hallucinant, alors qu'il s'agit tout simplement de notre survie, que le Gouvernement persiste à vouloir faire des économies sur nos services publics, sacrifiant ainsi notre avenir sur l'autel de la dette.

Je reprends donc les mots de mon interlocuteur : « soyons à la hauteur des enjeux auxquels nous faisons face », embauchons massivement des pompiers professionnels.

Quel est l'avis de la commission ?

Défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Damien Maudet.

Lorsqu'il est allé en Gironde, Emmanuel Macron, évoquant les pompiers, a dit qu'ils représentaient une « formidable chaîne de solidarité humaine qui a maîtrisé la bête qui est le feu » et qu'ils étaient « des héros absolus ». Quand on parle des pompiers dans l'hémicycle, ainsi que l'a fait mon collègue David Guiraud, nous sommes sifflés et hués.

Oh, mais arrêtez !

Vous êtes des menteurs !

Vous dites que ce n'est ni le bon moment ni le bon débat. Mais si nous ne parlons pas d'eux lors de l'examen du PLFR, qui le fera ? Ce n'est jamais le bon moment.

Notre rôle est de porter la parole des gens jusqu'au Parlement. Lorsque nous examinons le projet de loi portant mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat et que nous proposons d'augmenter les salaires, ce n'est pas le bon moment. Lorsque nous discutons du PLFR et que nous proposons d'investir pour nos pompiers, ce n'est pas le bon moment. Ce n'est jamais le bon moment.

Par ailleurs, monsieur le ministre, n'oubliez pas que le rôle du Parlement est de contrôler le Gouvernement, et non l'inverse.

Il ne faut pas vous tromper. Avant de nous faire des reproches, revoyez les règles !

Il vous a bien mouchés !

La parole est à M. Philippe Gosselin.

Il faut arrêter avec cette forme de manipulation : vous n'avez pas le monopole des pompiers.

Nous savons les aimer et les défendre quand il le faut. Nous, nous ne soutenons pas ceux qui les caillassent, ceux qui jouent un double jeu. Alors cessez de nous donner des leçons ! Nous aimons les pompiers, nous les accompagnons au quotidien…

Bravo !

…dans leurs centres de secours – et pas seulement un soir –, et ils le savent. Cela suffit !

Bravo !

La parole est à M. François Jolivet, pour soutenir l'amendement n° 779 .

Il est retiré.

La parole est à Mme Christine Pires Beaune, pour soutenir l'amendement n° 91 .

Je reviens sur la question des trains, s'agissant notamment de la ligne entre Clermont-Ferrand et Paris, où les retards ne se comptent plus. La semaine dernière, nous avons – peut-être – battu des records, puisque les passagers de la ligne intercités de dix-huit heures cinquante-sept sont arrivés le lendemain, à Clermont-Ferrand, à quinze heures zéro une, soit avec dix-sept heures de retard.

La distance entre Clermont-Ferrand et Paris en train, pour ceux qui l'ignorent, est de 420 kilomètres, ce qui signifie que la vitesse a été de 20 kilomètres par heure. La liste des incidents graves sur cette ligne commence à être extrêmement longue.

Le présent amendement propose, non pas d'ouvrir des crédits de paiement (CP) supplémentaires, mais d'augmenter les autorisations d'engagement (AE), afin de respecter la convention signée le 17 mars dernier. La nouvelle convention d'exploitation des trains d'équilibre du territoire a en effet été signée pour un montant supérieur aux crédits inscrits au PLFR.

Quel est l'avis de la commission ?

Avis défavorable.

Quel est l'avis du Gouvernement ?

Défavorable. Je précise, madame Pires Beaune, que les crédits manquants que vous évoquez figurent dans la loi de finances initiale pour 2022. Le PLFR ouvre les crédits correspondant au solde, eu égard à ce qui a été signé dans la convention décennale en mars. J'ai vérifié ce point et je vous le confirme, mais nous pouvons bien sûr en reparler.

Sur les amendements n° 1096 , 185 et 483 , je suis saisie par le groupe Libertés, indépendants, outre-mer et territoires de demandes de scrutin public.

Les scrutins sont annoncés dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à M. Manuel Bompard.

Je souhaite tout de même répondre aux propos de M. le ministre et de M. le rapporteur général.

Le sujet est-il important ?

Contrairement à ce qui a été dit, nous examinons un projet de loi de finances rectificative et non un texte sur le pouvoir d'achat.

Dès lors, il est légitime que les parlementaires, tous bancs confondus, fassent leur travail sur les sujets abordés par le PLFR. Il est de votre droit de considérer que certains d'entre eux ne sont pas importants – c'est le débat démocratique –, mais nous considérons, pour notre part, que les questions de l'accès à l'eau, des sapeurs-pompiers, des collectivités territoriales, des transports en commun et des vélos sont importantes ,

urgentes, décisives et qu'il faut leur apporter des réponses aujourd'hui.

Libre à vous de considérer que telle n'est pas la priorité. Si nos amendements sont rejetés, nous respecterons ce vote, mais la démocratie suppose d'accepter le débat. Donc cessez, s'il vous plaît, à chaque fois que nous avons des arguments, de dire que ce sont des invectives ou du blocage !

C'est le débat démocratique, c'est la vie de notre Parlement. Nous continuons à travailler, dans de bonnes conditions : nous n'avons aucune volonté de blocage ,